“教育部门的思维还停留在非公经济发展的初期阶段”　　

　　张您曾经谈到公办学校和民办学校的关系时说，只有公办学校充分发展了，民办学校才能充分发展。公办学校的办学层次是比较高的，所以专科、高职就应该由民办学校来发展。在黄科大的发展过程中，发展方向已经向公办高校看齐了。　　

　　胡大白这不是一回事。现阶段国家在政策的支持上应该把高职教育这一块放到民办大学，公办大学就专心办你的本科，办你的硕士、博士，而不应该去抢民办学校的饭碗。民办学校呢，有的就做大专或中专，100年都做这个，做出品牌；有条件的民办学校，像我们、杉达、三江都升本了，就不能停留在专科上，有条件就应该提升你的层次。将来民办学校的层次和结构也是合理的，你不可能一开始就是本科，你没有办学的经验和条件，所以要求你办专科5年，在教学管理上有了一套，然后可以办本科。　　

　　听说国家已经批了135所民办学校，将来可能三四百所。所以数量要增多，层次要提升，结构要合理，真正形成全国民办高校的整体实力能和公办高校共同发展。公办学校培养的博士、硕士多了，他就去民办高校。以前博士和金豆一样，来了就是一套房。以后博士多了，公办高校不是名牌博士就不进，所以现在博士、硕士都有和我们学校联系要来，以前本科都不愿意来。　　

　　另外，只有教育市场发展了，不管你公办的、民办的才都能发展。你要没有市场，光有公办，没有竞争，就一潭死水。前天省委书记就说：你们的机制刺激了公办学校，他到你们这一看，他不发展他丢人不丢人？在河南省教育厅的一些评估中，我们都是在上游，如本科的一些评估，优质课程、信息化程度、实验教学、德育教学等评估中我们都是在前10名。新浪网最近的综合排名把我们排在河南第十，这基本上是客观的。这是公办民办放在一起的排名。　　

　　张目前国内民办高校和公办高校相比还处在相对弱势的位置，您认为制约中国民办高校发展的最主要因素是什么？　　

　　胡大白中国民办高校的规模只占5%，我觉得政府的教育行政部门认识到民办教育发展的重要性了，口头上也说大力支持，但实质的支持还不够。从2003年开始，河南省政府下了文支持。但民办学校想发展，公办学校就想办法抑制你的发展。国家支持民办了，公办就一下发展很多二级学院来抑制你，而且二级学院一来就招本科，它的竞争力就比你强得多。政府的支持实质上是支持了公办教育。　　

　　张公办的二级学院对你们冲击大吗？　　

　　胡大白对我们冲击不大。因为我们现在已经处于河南省前10位了。而且大家都知道公办二级学院不如它的正规学院强，收费又高，所以学生就会选择我们。但对那些还没有批准本科的民办学校，那人家就首选公办二级本科啦，而且牌子也好，那对他们是有压力的。魔高一尺，道高一丈，国家一支持民办学校，公办学校就借你的优势。这是不合理的。作为二级学院应该是教育部重新审批的。但他们不审查，省里面就直接批本科。最大的问题是什么？教育行政部门就没有给民办学校饭碗，就没有给它一席之地。　　

　　二战后，日本私立教育迅速膨胀，因为穷嘛，国家没钱支持公办教育。到了1965年后日本经济很快发达了，政府有钱了，日本政府的法律规定就开始支持公办，这时候连早稻田都有危机了，招不够学生。后来，日本私立教育协会就敦促政府出台了《私立教育促进法》，规定给私立学校以资金支持，私立教育就逐步发展了，现在还是很发达的。从感情上，国家支持公办学校可以，但从国家的发展大局，从高等教育改革出发，你就必须大力加强非公经济的建设，必须下那个力度，不这样中国的国企改革根本办不成。教育部门的思想还停留在非公经济刚刚发展的时候。　　

　　张您怎么看待《民办教育促进法》的出台？　　

　　胡大白我觉得总体来讲非常好，从立法上确立了民办教育的地位，保障了民办学校的教职工、学生享有和公办学校同等的法律地位，而且比较具体地把征地、产权等都给你明确了。你的社会地位就放在那儿了，从根本上有法律保护了。但有一些问题，因为民办学校还在发展初期，立法不可能把它的发展规律都概括进去，所以说还有一些不尽人意的地方，这可以理解。因为宪法还可以修改了嘛！　　

　　张但是，现在有一种声音认为，这个《民办教育促进法》基本上是虚的、空的。比如说关于合理回报、产权问题，许多人认为从根本上没有得到解决。　　

　　胡大白那不对。《促进法》首先明确了民办学校存续期间，谁都不能侵占学校的财产。这个很了不起。过去就发生过这样的事，新疆一个很好的学校，政府说收就收了。现在谁都不能收，谁都不能侵占，而且任何部门不能以任何理由收取管理费，而且学历教育不收税，这都是很大的支持呀！很硬的！包含了同等待遇。这次省委书记来我校视察，我就提到我们贫困生的补助问题，他说《民办教育促进法》一出台，我们的办法就跟着出台，和公办完全一样，所有公共的补助都一样。现在学生的助学贷款贴息问题已经解决了，原来我们学校自己给学生贴息。　　

　　为什么有人要讲合理回报呢？在国外，美国、日本，只要是公益性的大学，不以赢利为目的的大学，就没有回报。哈佛大学没有回报，不是说谁是哈佛大学的校长、创办人就给你百分之几的股份，没有的。美国就分为赢利性学校和非赢利性学校，你只要审办的是非赢利性学校，就不能有股份，只能拿工资。这是天经地义。　　

　　“我做什么事都讲科学”　　

　　张我下面的问题是关于个人的，您办学是因为一次偶然的烧伤事故，黄科大的产生和这个有关，您一生中最大的打击是这个事情吗？办学最艰难的时候应该是在起步阶段吧？　　

　　胡大白烧伤是比较痛苦的，先是肉体的，后是精神的，这个也没觉得是个打击。我这个人从小心理承受能力比较强，不管什么事来了，都能泰然处之。办学最艰难的不是找校舍，找老师，我特别能吃苦。开始办学前三年，我自己行动不方便，都是别人骑车带着我，我每天夜里12点之前都没有休息过。最艰难的时候是我的同事，朋友不理解我，说我是“投机商”、“奸商”，是“剥削知识分子的劳动”，觉得我大逆不道，对我压力很大。因为我这个人很要强，做人做事都很好，哪怕我累死也要对得起大家。开始前三年我一分钱没拿，因为我烧伤化了国家那么多的钱，我觉得就应该把自己的余生奉献出来，当时就是这样想的。但不理解的以为我赚大钱了。后来都是前进中的困难，我觉得有这些挑战的事挺好的。　　

　　张您是一位事业有成的职业女性，我听说您的家庭也很令人羡慕，您是怎么平衡这种关系的？　　

　　胡大白我觉得事业重要，但家庭也非常重要。既然要做妻子、母亲，你维持好这个家庭，善待自己的孩子是自己的责任和义务。所以尽管工作很忙，但是孩子的事我决不忽略。我这个人很笨，烧伤后就更笨了，走路都不方便，但我做什么事都讲科学。工作上要讲科学，事半功倍。孩子教育也讲科学，生了孩子后，我都没有抱过(除了喂奶)，没有人相信，我就是要让他养成好习惯，注重开发他的智力，骑车送他上幼儿园，就给他讲故事。用科学的方法，从小养成良好的习惯、学习方法、强烈的求知欲，你和他交流，你充满着爱心，孩子进步的关键时刻我是不惜一切代价。　　

　　对我这大半生而言，比较满意的就是：我有一个和谐美满的家庭，不能算很成功，但每个人都很进取。很多人信赖我，也是因为我不是那种不要家的女强人。因为我是一个普通的女人，不管当男人，还是当女人，都要对自己的家庭负责，对孩子负责。　　

　　张性格决定命运。办学经历给您的性格、精神世界带来哪些变化？　　

　　胡大白可以说胸怀更广阔了，看问题更辨证了。我考虑事情的时候就是反复想。我说我是静若处子，动若脱兔。我的动作很慢，比如像摘菜、炒菜，但我一顿饭做出来不比谁慢，我就是科学地安排好。我办学最大的收获是我成熟了，进步了，无论从世界观，从人的修养，从人的学识水平来说都提高了一大节。　　

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